《环球企业家》杂志社董事总经理陈婷女士（左）和长江商学院市场营销学副教授赵昊博士做客新浪。（图片来源：新浪财经）



　　赫然出现的巨人？收购、上市、购买能源矿产……中国公司的一举一动似乎都能引起全球震动，这是关于中国的又一次神话与误读吗？中国企业如何与陌生的西方世界打交道，赢得信任？中国企业如何以全球视野重新配置资源？在既往的得与失中，真正值得我们记取的经验和教训是什么？

　　5月24日(周四)下午15时，国际化妆品集团RedEarth公司主席Stephen Borchert、《环球企业家》杂志社董事总经理陈婷女士以及长江商学院市场营销学副教授赵昊先生做客新浪嘉宾聊天室，就上述热点话题与网友展开交流。以下为聊天实录：

　　各位新浪网友，大家好！

　　主持人：各位新浪网友大好，欢迎大家来到新浪嘉宾聊天室。这里是我们和《环球企业家》、罗兰·贝格国际管理咨询公司举办的“最具全球竞争力中国公司评选”系列学术论坛的第二场。我们今天的主题是讨论“来自新兴市场的王牌”。我们今天有请到三位专家给大家做简单的介绍。左手边是赵博士，现任长江商学院市场营销学副教授，欢迎来到新浪，跟网友打声招呼。

　　赵昊：很高兴见到大家。

　　主持人：坐在他旁边是陈婷女士，是《环球企业家》杂志社董事总经理。

　　陈婷：大家好

　　主持人：另外一位是Stephen　Borchert先生，是国际化妆品集团RedEarth公司主席，也是高级评委会成员，等一会儿会参与我们的讨论。开始之前首先请陈婷女士介绍一下活动的背景和最新进展。

　　陈婷：因为这个活动已经到我们学术在线论坛的第二次。关于活动很详细的东西大家在网上都能看到，我今天强调的是20强最终入围名单正在紧张评选之中，6月20号《环球企业家》杂志上会有公布，同时在新浪网站上也有公布，6月30日将举行盛大的颁奖典礼，到时欢迎网友朋友积极参与。

　　主持人：谢谢陈婷女士的介绍。今天我们主要谈论中国作为一个新兴市场国家对世界经济的影响，以及我们在中国企业走出去的过程中如何做，以及在全球资源配置过程中发挥如何的作用？首先请教赵博士，虽然这次评选活动已经接近尾声，6月份会有结果的公布，我们可以看到的是大家一起认同的是中国公司对于世界经济的影响才刚刚的开始，无论从海外收购、上市甚至包括能源、矿产的购买，中国公司的一举一动似乎都能够引起世界上很大的反响，不论是从大宗商品市场还是国际金融市场，已经看得非常明显。您怎么看待中国的崛起对世界的影响，以及世界对中国经济的误读？

　　赵昊：今天我们讨论的题目是“来自新兴市场的王牌”。确实最近中国市场有很多企业排在世界的前列，比如有些指标性意义的事件，中国移动市值已经超过了沃达丰，成为世界上最大的移动公司。前不久工行上市，市值也排在银行界的第三。

　　主持人：最高的时候冲到过第二。


图为长江商学院市场营销学副教授赵昊博士

　　赵昊：中国股市疯狂泡沫的行为，也许不久工行将是世界最大的银行。从种种迹象表明确实中国现在出现了一批至少从市值上和从规模上来讲一大批世界上超大型的企业，包括中国移动、中国石油等等之类。

　　但是我们看到，中国这种大型企业我们也分成几类，有一类比如是垄断性的国企，中国移动、中国石油，包括我们现在一些大的银行：中国银行( 4.96,-0.05,-1.00%)、工行等等。这些企业实际并不和跨国公司发生直接的竞争关系，它们的市场也主要是在中国，它们也没有走到中国以外走向国际。所以，也一类企业，实际上得益于中国30年来改革经济飞跃的发展。还有一类大型国企，比较积极参与了国际竞争，比较典型是宝钢企业，钢铁业是一个不能全球化的企业。但是它们因为国企的性质，也是由于中国经济的发展处于一种很强势的地位，至少在国内是这样。我比较看好是另一类大型企业，主要是股份制企业，比如联想、华为、海尔这一类的企业，它们完全是市场导向型的企业，基本上没有得到中国政府垄断性、政策性的支撑。尤其是华为、联想为代表的充分参与了国际竞争，它们直接和跨国公司进行非常直接的竞争。它们在国际化的过程中，和跨国公司相竞争的过程中发展壮大，他们内在的实力要比我们前面提到的国家的垄断性的企业会更强，它们和平会更多受到国际市场和其它国家更多的关注。

　　主持人：我们开始连线一下我们海外的专家，看看他是怎么看，然后我们回头看一下赵博士简单的点评。

　　Stephen　Borchert：大家下午好。

首先，在我看来，中国企业在世界市场上引起巨大的反响肯定不是神话也不是世界对中国的误导。大家知道，中国的出口规模已经很大，中国生产和出口的很多产品已经在世界市场上占有很大的市场份额。除此之外，我们还看到越来越多的中国企业开始更多的生产更高附加值的产品，这些势必会对国际市场产生更大的影响。所以我相信这绝对不是一个神话，而正在变成现实。

中国产业升级或者已经起步

　　主持人：赵博士，刚才他也有提到中国通过大量外资的引进、FDI，包括技术的引进，使中国开始逐渐摆脱最基础的作为原始制造商和提供商，然后参与到全球竞争的再分配当中去。你认为中国现在开始有没有完成这样的一个升级的过程，或者说在短期内中国可能还是以廉价商品或者是劳动密集型的产业来发展？

　　赵昊：我们现在看到中国产业升级的一个苗头，或者已经开始起步了。最典型的代表，我认为是华为，它通过多年的发展之后，确实和国际上最有实力的公司进行最直接的竞争，比如思科或者是其它欧洲通用器材的公司，这是一个比较典型的例子。

　　联想也做得很不错，现在通过IBM的收购，现在可以说是世界PC领域的前三名，即使在美国竞争最激烈的市场，联想的产品现在也有一席之地。

　　在一些领域里，我们看到了这个势头，并且发展很好。但是我觉得从中国经济的总量来看，肯定还是我们大部分的经济活动还是在比较低端，靠廉价的劳动力，通过制造业是我们一个主要的经济活动，这还是一个最主要的方面。

　　我想提的是国际上经济发展、全球化的因素，可能对促使中国企业被迫地往上游走。一方面中国现在劳动力的成本因素实际上在不停地提高，比如说今年春节过后，在深圳东莞一带劳动力继续紧缺，即使出工资高一点很难得到合适的工人，大家觉得留在中国内地会有一个相对来讲比较满意的收入，这一点随着劳动力成本的提高，成本的提高，为了得到相应利润的空间，逼迫你做一些更高端的东西。

　　今天中美高端的贸易谈判刚刚结束，美元和人民币汇率是一个主要的问题，现在人民币一年多，将近一年半左右，升值了将近10%左右，我做了一个粗略的估算。短期来看实际上这对中国是一个负面的影响，我们很多以出口导向的企业，因为他们的利润大概只有2%、3%，很低的利润。利率微小的变化对他们来说是一个致命性的影响。很多企业甚至面临倒闭，有些工人会失业，短期来看对中国的经济是一个比较负面的影响。但是我觉得中长期来看，这未必对中国不是一个好的事情，因为这样的话会导致尤其是以出口为导向型的企业，逼着它们往更高端、更上游走。因为你只做低端，如袜子、打火机、鞋子这种东西，通过人民币的升值没有再有生存的空间了，这些行业可能会被移到比如越南、印尼或者是柬埔寨劳动力成本更低的地方。我们现在怎么做？只能做更高端一点的商品。所以，中国经济结构可能由于中国经济整体发展，也会有一个提升，但是这个过程至于有多快，我们还要拭目以待。

　　主持人：我们刚才其实顺着可以进入我们下一个问题，我们看到中国无论是作为初级商品的制造商，看到美国大型的商场沃尔玛里大量都是中国廉价的商品，这会引起很多贸易上的一些摩擦，因为国外尤其是美国一些保守势力会认为中国的廉价劳动力尤其是制造业挤压了它们本土制造业很多的工作机会，包括我们看到有些地区，比如西班牙前几年很有名的烧鞋事件。即使走出去，我们还是做原始、低端的产品，也会受到很大的贸易阻碍。在我们走出去的过程中如何赢得世界市场的信任，让大家相信中国给它带来更多是机会，当然也会有挑战，当然机会会远远大于挑战。陈婷女士讲一下。

图为《环球企业家》杂志社董事总经理陈婷女士

中国经济不论遇到何种困难都会不断超越、突破

　　陈婷：中国整体企业的品牌在国际上目前是被固化的，比如提到“中国制造”就会说你是低质的怎么样。其实我一直觉得，这也是我们的优势之一，而且是我们走向国际可以说我们打的第一张牌，或者我们就用这个方式敲开国际大门，谁也不敢否认，从消费者的角度，它是希望物美价廉的，我想不管是美国人、欧洲人还是中国人，都是欢迎这一点。在这一点上，我觉得中国是最有能力做这一件事情。我可能跟赵博士的观点稍微有一点点区别，我认为这不应该完全把它否定，中国廉价的劳动力这些优势在未来很长一段时间里面依然是中国很重要的竞争优势，我们在国际上要改变的是我们的形象，要改变的是我们整体的品牌形象，并不是说中国制造就意味着低质，或者是低价并不等于低质，这可能跟过去我们国家的战略也有一定的关系，我们没有从国家战略的层面上来修正或者是来塑造我们的品牌。

我觉得这个过程应该说我也最近看了一些专家学者写的文章，包括清华的李道奎老师也提到，中国的品牌塑造可能要提到一个很重要的日程上来，品牌的塑造有很多层面，用廉价的劳动力或者是发挥我们这种廉价劳动力的资源优势( 3153.641,-57.78,-1.80%)，短期内可能都不会为其它国家所取代，因为中国是一个泱泱大国，人口太多了，确实在短期类劳动力成本也不会有太大的提升空间。但是我们也要看到其实中国还有第二类企业，刚才赵博士提到，通过并购，通过掌握了核心技术，比方说目前比较有代表意义的像TCL、联想，像您刚才提到的几家企业，当然它们或多或少也遇到了这样那样的困难，比如跨文化管理能力、人才等等他们遇到了很多瓶颈。

但是这一步，我想这些企业家们都不是傻瓜，他们一定做过非常认真的分析才走到这一步。据我了解他们看重非常重要的一点就是通过这样的合作能够掌握我们过去长期以来根本掌握不了的核心技术。李东生当年决定跟汤姆生合作，最主要是看重这个因素，通过这种合资能够一下子掌握这种核心技术。当然后来是不是真的能掌握、真的能实现？就是另外一回事。或者是在后来管理过程中遇到很多困难，但那是另外一个话题了。但是我们能看到这是属于第二类企业通过走出去、走出国门，包括我们这次评选出来相当多企业都是这种类型，掌握过去没有办法掌握的核心技术。首先它掌握了技术，如果在跨国管理上面、跨文化管理上面，包括职业经理人的培训、培养方面，如果真的能系统形成他们自由的竞争力，这一批企业并不全都是先烈，可能有一部分是先驱。

　　还有第三类企业是创新型的新兴的创意型的企业，比方说老的像新浪，新的像QQ，目前每天都在诞生的互联网公司，他们诞生的那天就是国际化的，他们的思维、语言经营模式都是国际化的。

　　中国的经济、中国的企业好像是泡沫、神话，我反正是审慎的乐观主义者，我认为中国经济不论遇到何种困难都会不断超越、突破。

　　主持人：感谢陈婷女士的看法，我们看一下Stephen　Borchert先生的看法。

　　Stephen　Borchert：的确中国企业在国外遇到了比较多的贸易摩擦，很多中国产品被认为是低价倾销，中国企业缺乏来自西方市场的信任。我想这个问题可能会由于两个因素的原因而被部分的缓解，首先是人民币升值的因素，其次是中国企业透明度的提高。现在很多中国企业在国外上市，IPO之后则需要公开更多的信息，伴随着更多信息，人们会更多的了解中国企业，从而消除部分的误解，树立更多的信任。

此外，谈到品牌，我们已经看到有些中国企业已经树立了自己的品牌。比如，海尔已经成功的在海外市场塑造了自己的品牌，类似的例子还有青岛啤酒。当然我们也必须看到，中国企业在成熟的西方市场建立自己的品牌难度是非常大的，尤其是在消费品领域。所以一个可能的方式是考虑与当地企业建立合资企业，这些企业或者是技术领先、或者是具有较高市场地位的，从而逐步去树立品牌。的确建立一个品牌是非常困难的。

　　主持人：Stephen　Borchert博士刚才讲到两点，在处理反倾销和赢得西方市场、国家信任的时候透明度是一个非常重要的问题，能增加透明度，尤其是国企会被西方国家认为有政府的背景在里面。在谈到品牌建设的时候Stephen　Borchert专门提到了海尔这样一家企业，当然同时也提到了在西方这样一个相对成熟的国家里，现在如果一个中国公司想建立一个世界品牌的难度是相当大的，我们休息20秒，20秒之后我们看一下赵博士的观点。

图为《环球企业家》杂志社董事总经理陈婷女士（左）和长江商学院市场营销学副教授赵昊博士做客新浪。

中国企业走出去要适应当地的方式

　　主持人：欢迎大家回来，这里还是继续有关来自新兴市场的王牌栏目。我们有请赵博士回答一下，主要是中国企业走出去的时候如何赢得西方市场的信任，我们经常会遇到各种猜疑和怀疑，另一方面是关于品牌建设的问题。刚才Stephen　Borchert博士也提到，在现在西方这样一个相对成熟的市场、国家，要打造一个世界级的品牌，对新兴市场的国家来说是越来越难了，您有什么样的看法？

　　赵昊：先谈一下贸易摩擦和中国企业受到反倾销调查甚至制裁的事情。这一类的事件你会发现主要是集中在我们称之为“非主流”的行业，帽子、打火机、鞋子等等，集中在珠三角、长三角，规模不大的民营企业比较大。这种事情会发生最主要还是他们在国内的商业行为，因为国内在这些领域，可以是非常充分竞争的商业环境，这些企业追求的是低成本、低价格，所以在国内上习惯了这种价格战。把这种方式带到了国外，您提到西班牙被烧鞋的事件，国外有比较均衡的共赢心态，而我们这些企业过去之后用我们的价格利器把当地的均衡搅得一塌糊涂，这样自然会引起当地企业、政府和方方面面的一种反弹。有些时候并不是简单的贸易问题，甚至是一个经济问题，就是我们这些企业的做法，完全符合WTO的规定，按照我们的观点并没有倾销，因为我们的成本很低，他们定的价格是有利润可赚的，倾销是低于成本的价格销售自己的产品。但是很多贸易的活动在国外一些国家往往会受到当地政治、经济、文化因素的影响。

　　举一个简单例子，在布什当上总统之后不久做了一个很大的事情，关于贸易对钢材的进口增加了额外大幅度的关税。关税增加之后，马上日、韩和欧洲的一些钢铁出口企业就到WTO对美国进行投诉，但是布什政府并为此所动。为什么呢？因为他做这个事情主要的目的是为了保护美国俄亥俄州的钢铁企业，而俄亥俄州是美国总统竞选的一个关键选区，布什这个做法完全是出于自己的政治利益来做的，这本身并不是一个经济和贸易的问题。

　　所以，当我们的企业到国外，首先对当地的市场还有当地的经营情况要多多少少有些了解，而不要说用我们自己的价格利器去对当地的市场进行某种意义上一种掠夺式的行为。

　　陈婷：还是要适应当地的方式。

　　赵昊：我们项院长说中国的企业没有把我们的无产阶级变成中产阶级，却把国外的资产阶级练成了无产阶级，这样自然遭到当地的反弹。所以会有西班牙烧鞋的事件，甚至我们的很多企业在东欧和俄罗斯有人身的威胁之类。其实这么做对我们长期核心竞争力的提升没有太多好处。所以，我们走出国门的时候，我想我们的企业还是要谨慎一点，而不仅仅是考虑短期的利益，而是中长期的战略。

　　主持人：我们刚才谈了这么多可以做一个简单的梳理。陈女士，在您看来中国企业走出去利用国际市场参与国际竞争来配置资源，最重要的一些经验有哪些？您做一个简单的说明，您认为最重要是什么？

　　陈婷：说实话目前看到更多是教训，中国企业有几点教训是挺深刻的。中国企业家尤其是20年前开始做企业的这一代企业家，因为他们脱胎于中国还没有完全市场化状态下成长起来的企业家，他们往往背负着非常沉重的民族责任感，扛着民族的大旗走出去，其实这是非常沉重的。因为企业家就是企业家，商业就是商业，如果扛着太多的大旗是扛不起的，国家战略是国家去做的，是我们的部长、我们的总理要去做的事情，往往我觉得我们走出去很多中国企业家都越位了，他的越位是我作为中国企业，中国人应该怎么样，其实这是没有错的。作为中国企业家，想赢得在国际上的地位，应该是把你的企业做得更好，商业上获得成功，赢得尊敬，这是最直接的。

　　但是我们很多走出去的中国企业家没有这样做，而且首先是背负着民族的使命感出去。其次，可能用了很多的豪言壮语，很多感性的激情，而缺少理性的分析。当然我不方便点名，我了解的一家企业，一个非常大的跨国并购只用了三个月的时间就完成了。我觉得光从时间上面是远远不够的，而且中国企业对国际规则真的掌握得太少太少。

　　在这个过程，你应该通过谈判也好，就是说先小人后君子，在没有交易之前，应该把交易规则了解清楚，熟悉掌握脉搏，你知道你下一步的路怎么走，才会少交学费。我们比较遗憾地看到我们很多企业家在决策的过程就是非理性的，甚至是非商业的，所以到最后就很痛苦。所以，我现在看到更多是教训，当然也有比较好的经验，赵博士提到过的华为，华为这家企业我曾经试图去研究它，去跟踪它，在我的记者年代，我的理想就是想办法采访到任正非这样一个人，但是发现他非常的神秘，而且非常务实。到今天可能我的同行没有几个人真正跟任正非这样一个人对过话，但是据我所知他在国际的合作里面，很多事情他是亲历亲为的。而且华为的做法甚至是垄断人才，大概在2000年左右，应该说华为、中兴那几家电信企业，人才的争夺是非常激烈的，而且相当一段时间，华为甚至把人才养起来，只是做储备。这样的企业家是非常有远见的。它今天能在国际上取得一些成绩，也是因为它过去很长一段时间做了积累。

　　我再补充一下前面那几个问题，关于品牌问题，就是怎么赢得国际上面的信任。就像我们跟一个人打交道，你光靠语言是没有用的，你说我多好，我多好，其实人家跟你一交往，发现你这个人做事根本没有规则，再也不跟你做事。像我们这次评出来20家或者是入围的50家企业，其实它们都有一个重要的使命，他们是佼佼者，是最优秀的，而且他们有很多的机会去跟国际企业交流、交道，他们要承担很重要的责任，从每一个员工做起，要塑造中国人的品牌形象、中国企业的品牌形象。

　　我记得奥美的总裁讲过一句话，他说一个企业处处皆品牌，这种品牌的理念如果能渗透在企业每一个员工的心目中，这个企业品牌塑造起来就很容易。对一个国家也是，我反复要强调的是，我们现在没有一个整体的关于中国企业品牌的一个符号，讲起来当然就是大家认为的那些乌七八糟的东西，当然并不是所有的企业都是这样。品牌的意识媒体负有很重要的责任，包括我们，包括新浪，可能我们要不遗余力地倡导大家从每一个中国人做起，包括出去旅游的中国人，我们为了我们的国家，为了中国人也稍微有一点点品牌的意识，我们到那些旅游景点不要乱扔垃圾，不要让人家认为中国怎么这么脏。品牌意识要树立需要很长国家，但是如果不树立，永远都树不起来。

　　主持人：谢谢陈婷女士的回答。她讲了三个方面的问题，第一，中国企业走出去不要背太多包袱，要在商言商。第二，做重大投资决策的时候，希望理性一些，不要一时冲动来做。第三是提到了华为，尤其是它的人才战略。最后提到品牌建设不是一家公司品牌部的问题，甚至不是一家公司，而是整个民族和这个社会的问题。我们听听Stephen　Borchert的一些看法，看看他会有哪些建议给我们。

　　Stephen　Borchert：我想对于中国企业有两个关键的问题。

首先，中国企业必须用高品质的产品去说服国际市场，能够将中国市场原有的成本优势和新的技术优势结合起来，提供更高附加值的产品，同时又利用中国的低成本优势，这会提升中国企业的竞争能力，比如无锡尚德就是一个比较好的例子。

第二，回到前面的品牌塑造问题，的确品牌的塑造不是单单靠营销部门的努力就可以实现的，这要变成整个组织的行为。对于中国企业，必须具有全球化的思维，并运用全球化的思维去理解国际市场，调配资源，制定战略，塑造品牌。这是很多年前日本企业或者韩国企业在做的事情。比如在美国的SUV市场，丰田已经成为市场的领导者，这在很多年前是不可想象的。但是丰田投入很大的精力去理解国际市场，理解国际竞争对手的弱势在哪里，从而获得自己的成功。
全球化的思维

　　主持人：刚才Stephen　Borchert讲到，他觉得有两个非常关键的点是我们需要考虑的，第一是如何能够把劳动力资源和高的科技能够结合起来，比如当我们的品牌，也是刚才几位嘉宾有聊到，我们的品牌还是成为一个高质量的品牌，而不是廉价的形象。其中他提到了韩国三星的例子，之后他讲到在中国企业走出去的时候关键可能不是借助于一些国际公司或者是公关公司来帮助你建立全球品牌，更重要是你要有全球化的思维，其中提到了上世纪日本的企业占领美国市场一些比较成功的经验。请教以下赵博士，您对这个问题的看法。同时您给我们预测一下这次评选中，我们看到手头上具有一批具有全球竞争力的中国公司，从您的视角来看，哪些企业最终能够越过种种障碍，真正成为来自新兴市场的王牌代表？

　　赵昊：我谈谈所谓全球化思维的问题。这也要因企业而异。比较典型的例子是联想，对于这种企业，必须把自己作为一个全球性的公司，而不是一个中国的公司，或者是美国的公司。因为个人电脑是一个完全全球化的市场，不可能只局限在中国市场，希望能够抵挡住跨国公司对你的进攻，所以必须到美国去，到世界其它地方去。所以，联想必须是一个全球化的公司。

　　而像海尔、TCL这一类的公司，国际市场对它们也非常重要，但是它们之所以成功，有今天这个位置，还是因为中国市场巨大的发展，它们资金的积累、经验的积累、竞争能力的积累，绝大多数还是来源于中国的市场，它们应该以中国市场为根本，立足中国市场之后再走向全球。

　　另外一类企业，像中国移动、工行、中国银行这一类的企业，它们基本上是在中国这个市场上，中国市场非常巨大，它们现在得到了一些政策上的保护，它们的利润是很丰厚的。但是它们一定要意识到，跨国公司或者已经进入中国这个市场，或者即将进入，因为WTO政策的变化或者是中国市场的进一步开放。

　　所以，其实现在中国对一个跨国公司来讲就是100年前中国市场对西方列强来讲是一块巨大的肥肉，他们都是垂涎欲滴。所以，中国移动、商业银行必须把现在的内功练好，想办法抵挡跨国公司在不久的将来对你强大的攻势，否则它们的未来还是相当危险。如果政府这把保护伞不存在了之后他们会怎么办？其实，我对它们还是表示非常担心的。

　　至于预测一下哪些企业能够在全球大的经济环境中具有很强的竞争力，能够脱颖而出，我的预测跟很多在座同仁的预测比较类型，我比较看好的几个企业，一个是联想，刚才我已经谈到过了。还有就是海尔。刚才陈女士也提到，比如TCL通过并购想得到自己的一些核心竞争力甚至是品牌。但是我认为海尔的发展可能更具有典型意义和更具有启发意义。我们可以看海尔发展，它并不是靠并购，并不是说购买一个牌子。比如TCL购买了汤姆森这个品牌，汤姆森品牌底下有一个RC品牌。我在美国生活很多年，我知道RC品牌在美国是一个最糟的家电品牌，当时我们做留学生的时候很穷，我们再穷，我们在买电视、家电的时候都不会买RC的品牌。但是我回到国内之后，第一次了解到TCL买了RC的品牌，我就觉得很奇怪，你拿着这么一个对我来讲几乎一钱不值的品牌甚至是负资产的品牌能有什么用处。我觉得海尔靠自身的发展这个出路更像索尼和三星发展的轨迹，现在海尔在美国已经不能说家喻户晓，但是大部分美国人都听说海尔这个品牌，但是问美国人，几乎没有听过TCL。海尔比如在某些特定的行业、领域里，小冰箱在美国占有的市场份额是第一的，小冰箱主要是美国大学生宿舍里用的很小的冰箱，基本上都是海尔的冰箱。海尔的冰箱在国内做的是很好的，可以和西门子媲美。所以，我相信有一天海尔的大冰箱在美国一样会走得很好。这一点如果拿海尔和TCL来比，我可能更看好海尔的发展。

　　如果让我再大胆一点预测，主持人让我大胆一点，我想在汽车领域提一提，汽车领域我倒看好这些民营的企业奇瑞和吉利。中国的一汽、上汽甚至包括二汽大型的国企，这些年来通过合资，它们变得很懒。通过合资，和大众、通用，他们赚了很多钱，他们不需要自己研发产品，他们没有这个动力实际上。当然大头可能让大众赚到了，或者是大部分让通用汽车赚到了，但是它们跟一起比，他们的日子过得很好，由于中国汽车井喷式的发展。但是奇瑞和吉利更多是靠自己的品牌，不一定完全自主创新，但是自己在摸索，他们的汽车已经卖到第三世界的很多市场。其实美国现在很多企业，已经担心有一天中国的汽车会卖到美国去。因为我跟我的美国朋友讲，不出十年中国的汽车肯定会卖到美国的市场来，并且对你们美国本土品牌甚至对日韩品牌都会产生很大影响，如果有一天，将是奇瑞和吉利做到的一点，而不是一汽和上汽。

　　新兴特大型的垄断企业更接近国际化

　　主持人：陈婷女士对表单非常熟悉，表单有两类企业，一方面是民营，非常有特色的产业和公司。另一部分就是央企，并且是在某种资源上占有垄断权的企业，您怎么看您的预测，哪些企业在未来最有可能成为代表中国的公司？

　　陈婷：首先我要为央企说话，学者、媒体一直在批评他们拥有什么垄断资源。但是我认为新兴特大型的垄断企业，其实从管理、人才、组织结构已经很国际化了，我要提醒大家的是千万不要用以往的观点，俗话说不要用老眼光看人，其实我们新型的央企，有的央企已经很厉害了。比如中移动我接触到王建宙，包括他下面的一些人，我们过去对中移动真是充满了抱怨，从消费者的角度，觉得这也贵那也贵，但是我接触到王建宙，我觉得他是中国企业家里非常杰出的企业家，无论是Stephen　Borchert讲的国际视野、专业精神，包括企业的整个组织管理都是井井有条的，这样的企业一方面它本身占有的资源就不一样。另一方面，它背靠一个中国非常巨大的市场。中国的市场现在也是国际市场的一部分，这一点我要特别强调，我们经常说走出去才叫国际化，其实并不是。像中移动甚至很多大的特大型国有企业，它们往往成功是因为背靠中国这个本土市场，中国本土市场就是国际市场的一部分。所以，这一类企业是我比较看好的。

　　第二类，刚才赵老师讲到的海尔，我想特别讲一下。因为我大概在十几年前就开始采访海尔张瑞敏，我如果没记错，应该是在1998年底海尔就提出了，从1999年开始海尔就叫国际化年。你想想在那个时候中国还在讲如何入世、如何跟国际接轨，中国的企业国内市场画得还不是很圆，没有人意识到国际化的重要性。包括张瑞敏当时提出先难后易分几步走等国际战略，现在回过头讲这样的企业家所带领的企业、管理的企业真的是我们这个民族的骄傲。虽然对海尔也有这样那样的质疑，比如利润比较低等等等等，但是我觉得就像赵博士讲的，能作为中国企业品牌在国际上打响的，我是坚定不移地看好海尔。因为我自己也写过很多关于海尔的文章，我确实觉得像张瑞敏，他可能在中国企业家里面已经上升到一个很高的层面了。而且我最近跟他的交往、接触，我发现他跟别的企业家不一样就是，他每次你见他，他都有新的观点。因为每天都在做国际的生意，所以他不得不学习国际的规则、国际的视野、国际的方法，中国企业家这种国际视野、国际操守非常重要，我们杂志的价值观就是国际视野专业精神，不谋而合。国际视野，不管是中国的做媒体还是做企业，如果定位国际化一定要有国际视野。另外，要有专业化，做电脑、冰箱就要做到极致。这两个企业我都比较看好。

　　还有一个企业，可能大家都会笑我，我也会比较看好它，就是格兰仕。前面讲过我的观点，中国企业低价并不等于低质。像格兰仕这个企业，既很低价又很高质、优质，而且也是依托很庞大的国内市场然后走向国际，它的竞争力也是我们比较小视的。当然尚德的老总是带回很好的专利，从国际上带回很先进的技术，起点非常高做这样的产业，这样的企业也非常不错。

　　作为活动的主办方，真的是20强，我各个都喜欢。因为这20个企业真是经过了很多轮过关斩将选出来，从几千家选出20家。这20家企业应该说在未来比较长的一段时间会代表中国冲出世界。

　　主持人：我们还有最后一点时间留给海外的Stephen　Borchert先生。

　　Stephen　Borchert：从企业的性质上来讲，我个人可能倾向于民营企业。因为我们在讨论的是国际市场，它往往要求有更快的反应速度，更加创新，而且民营企业的企业家往往更加具有企业家精神。 谈到具体的企业，我非常赞成刚刚陈总提到的海尔、格兰仕、无锡尚德等企业。此外，我觉得象远大等企业也是值得关注的。这些企业都有一个共同的特点，他们注重技术的创新并关注高附加值的产品、同时结合成本的优势、同时已经在国际市场上建立了较强的市场定位、有比较清晰的定位。我想这些都可以帮助他们在未来获得更大的成功。

　　主持人：非常感谢Stephen　Borchert在海外给我们的连线。我们今天看到这三位专家其实对我们的国有企业走出去应该说都是非常有信心的，他们也选出了自己非常看好的企业，很多看法都是不谋而合的。这个话题应该是一个常谈常新的话题，应该随着评选的深入应该有进一步探讨这个话题的机会。

　　最后，再次感谢参与我们这次访谈的网友，我们看到有很多网友在线我们这个话题还会继续讨论下去，希望下次还能跟大家进行进一步的交流。再次感谢我们的两位嘉宾，感谢我们在海外的Stephen　Borchert，我们下次再见！

　　陈婷：谢谢。

　　赵昊：谢谢！

　　(聊天结束)